这一段时间以来，因为《云云众声》栏目的需要，我采访了多位公司的CTO，请他们分享了各自企业上云的经历。访谈中，这些受访人对云的评价都非常积极，他们从云特别是公有云得到了明确回报，包括节约成本、灵活扩展、快速部署等。不过，本期的访谈内容与此前不太相同。本次访谈重点没有放在云计算的这些优势上，而是落在云计算技术的演进上。

之所以选择这些话题，在一定程度上与受访嘉宾的工作背景有关。受访嘉宾来自于一家大型跨国制造企业，几乎所有头部的公有云服务在该企业都有采购，同时他们还有自己的数据中心运营着私有云，构成了一个比较复杂的IT架构。企业的业务众多且复杂，因此对云提出了很多个性化的需求，为了满足这些需求他们与云服务提供商都做了大量的工作，在这个过程他们在运维和管理上积累下丰富的实践经验。正因为此，让他对云的认识比一般人更为深入。

受访嘉宾告诉至顶网记者，今天的云计算技术还远未成熟，大多数人所说的云计算其实还只是完成了虚拟化，距离真正的云还有不小的距离；很多人津津乐道的云计算的弹性其实仅仅在IT层面实现了，远远未到业务层面的弹性；还有，今天很热闹的多云管理平台距离真正实用也还有不小的距离……听到了太多关于云计算的美好描述之后，嘉宾的有些观点让我们有些意外，但思之并非没有道理，因此，我们在此把这些内容分享出来。由于一些原因我们不能透露受访个人及其企业的内容，也因此只能摘录部分内容，颇为遗憾。以下为部分访谈内容整理。

至顶网：简单介绍你对云计算产业当前的看法？

答：我们自己的企业在云服务方面的探索已经有近十年了，我觉得我们还远没有用好云，或者说没充分发挥云的能力。我个人认为，现在很多人讲的“云”并不是真正的云，最多也就是完成虚拟化，而且其实目前很多企业的虚拟化程度也并不高，特别是传统企业，能占到40%多接近50%就不错了，一般企业连这都达不到。我认为，现在市场炒概念的多，很多厂商提出了很多概念，其实用户基本都用不到，比如，关于云我认为对很多用户而言可能就做到虚拟化层也就足够了。

我认为，从长期看来，随着容器化和无服务器计算的流行，尤其是无服务器计算的流行，对IaaS云的需求会越来越少，特别是一些大型企业。

至顶网：为什么对IaaS需求可能减少，怎么理解这句话？

答：比如，我们所在的企业很早就制订了开发方面的规范，要强调自主性，要求除了一些大型的软件外，如果要开发都必须用我们自己的开发平台。

我们知道，传统的模式中应用系统是运行在应用发布服务器上，应用发布服务器运行在操作系统上，操作系统运行在虚拟机上，然后再运行在硬件上。现在是直接把应用运行在裸金属服务器上，就是无服务的这种方式。你可以理解没有底层的这个概念。我们今天发布的很多应用就是以无服务器计算的方式运行，这与现在所说云平台有很大不同。

正因为广泛采用这种应用部署方式，所以我们现在的虚拟化比例比较低。但这种低并不一定是技术落后，相反，我觉得我们的IT走得比较靠前，已经过了虚拟化、云化的阶段了。

至顶网：您的这个说法不常听到，你能描绘一下你眼中的云是什么样的？

答：我心目中的云其实很简单，其中核心一条就是要满足自动扩展，这是最基本的，但我认为现在能真正做到的并不多。要说明的是，这里自动扩展不是说我发现底层硬件资源不够了，系统给你准备更多硬件资源，我认为这是底层的扩展，现在其实很多云服务商已经能做到，基本上实现虚拟化后就可以实现。但这些只是底层机器的扩展，而不是业务层的扩展。比如，我有一个应用是从A到B到C到D，我扩展了底层，我只扩展了A（比如扩展了两个A），如果后面B、C、D没有统一扩展就没有任何的意义。要进行更高层的扩展涉及很多技术问题。比如，云的弹性本质就是调度，要扩展首先是网络调度要支持，但现在网络调度的标准就不统一（比如SDN），而且这种调度都不是业务层面的，只是做机器层面的负载。

至顶网：你们用了很多种云，包括公有云和私有云，你们的多云管理是如何做的？

答：为了对这些云进行管理，我们自己开发了一个多云管理平台，实现了统一的监控、计费、自动化运维、CMDB、日志管理等等，基本上实现了管理上的统一，也就是资源是统一管理的，但现在具体操作还是在不同云平台上实现的。

之所以自己开发这个云管平台，很大原因是市场上的云平台不能很好地满足我们的需求，比如在计费上，大多数云管平台是基于配额来控制和管理资源的。而我们希望通过费用来管理，比如给某个部门批准100元的预算，让它根据这个费用额度来控制资源的使用，很多平台不支持。

另外，今天，市场上比较热的多云之间的迁移和备份，在我看来技术上虽然可以实现，但是一般不会这么去做，因为那首先要看应用是否支持。对于互联网企业，应用可能独立性强一点，云之间的迁移相对容易点，而传统企业类通常应用的关联应用比较多，比较复杂，搬迁起来比较麻烦，因此并不现实。

至顶网：为了用好云，你们在管理和流程方面是否做了调整？

答：首先是在人员安排上，因为用的云类型比较多，我们针对不同的云分别有负责人，有交叉互备，同时，我们内部也会进行知识的分享。

其次，是在职责和管理上进行规范，我们认为制订规范和流程去管非常必要。比如，我们有自己完整的云选型标准、云申请流程、云运维报修流程、变更流程等等，覆盖得比较全面。

第三，是平台工具。我们有很多工具，包括不少自己开发的工具，自己写了很多无服务器计算的脚本，还有完成交付模板（这个模板上有安全方面、也就监控，也有自动化运维的相关要求）。

最后是考核。我们对云服务有非常全面的指标，可以及时发现云运行过程中的问题。

至顶网：你们用的云种类比较多，时间也比较长，你们在云的使用过程遇到的最大挑战是什么？

答：技术是一方面，但我觉得最主要挑战还不是技术，而是在业务或者理念上的，包括我自己最开始还是比较抵触云，特别是公有云。因为业务上是别人给你提供服务，担心其是不稳定不安全的。实际上确实也是，稳定性肯定不如我自己去做的。

至顶网：云计算大潮到来后对IT运维和管理从业者带来了哪些新的挑战？

答：我认为云计算到来后，对运维人员要求更全面了。比如，现在我们要求运维人员掌握Python, 其实就是要做运维自动化。今天DevOps很流行，DevOps是开发人员提出来的，开发人员希望自己来把控整个流程，但对运维人员要求也是很高的，运维除了要掌握业务技能外，还需要掌握开发技能。