访谈主题：你的云数据中心有好伙伴吗？
时间：2013年5月7日（下午）
地点：银网中心A座9层ZDnet摄影棚
被访人：IBM大中华区全球信息科技服务部数据中心业务总经理 孙建钢先生
IBM全球数据中心业务科技委员 袁东坡先生
IBM全球信息科技服务部信息架构首席顾问 希拉里·李女士
主持人：ZDNet常务副总裁 赵效民先生
主持人：各位观众大家好，欢迎收看本期ZDNet视频直播节目，我是ZDNet常务副总编赵效民。今天我们的主题大家也看到了，你的云数据中心有好伙伴吗？很多企业都看到自身的业务跟IT关系越来越紧密，都希望通过IT手段增强自己的业务实力。数据中心，不管这个数据中心是大还是小，它终将是一个企业IT中枢。面对未来种种的业务挑战和业界的一些新的技术趋势，一个企业如何把自己的数据中心建造好、运行好、管理好，这可能是每个企业管理人员的一个非常重要的特性。今天我们请来了IBM三位重量级的嘉宾与我们共同探讨这一话题。首先我要介绍的是坐在中间的这位，IBM大中华区全球信息科技与服务部数据中心业务总经理孙建钢先生，坐在孙总左手边是IBM全球数据中心业务科技委员袁东坡先生，坐在孙总右手边的是IBM全球信息科技服务部信息架构首席顾问希拉里·李女士。
希拉里·李：大家好。
主持人：有请三位先作一下自我介绍，向我们的观众介绍一下自己平时的职能和所关注的领域，孙总您第一个吧。
孙建钢：谢谢大家，今天非常高兴有机会在这里，我叫孙建钢，来自IBM全球信息科技服务部门，我主要的职责一方面是负责数据中心业务在中国市场业务的推广、拓展和实现，第二也要负责数据中心业务从咨询、设计、实施、联调运维、运营到未来的改造升级，整个全方位的解决方案从设计提供一直到最后的实践。最后，作为IBM数据中心大中华区业务的负责人要负责推动IBM在数据中心方面的一些先进的理念在中国的实现和落地。谢谢大家。
袁东坡：大家好，我叫袁东坡，我在IBM公司服务了32年，一直呆在技术服务部门，我近十年来致力于数据中心的建设及科技发展，我目前担任IBM全球数据中心科技委员。
希拉里·李：我是希拉里·李，我在2004年借调到中国来，主要任务在中国是把国外一些新的理念和新技术带到中国，然后帮助国内的客户在IT接触架构上做整体有前瞻性规划，然后帮助客户建立一个实施蓝图，可以在IT建设上达到一个比较好的、有指导性的作用。我现在负责整个大中华区的IT技术规划设计实施等方面。谢谢大家的时间。
主持人：感谢三位嘉宾的介绍，我们能从他们的介绍中看清三位嘉宾分管和关注的方向。孙先生可能更关注整体的数据中心未来的发展理念，袁先生关注数据中心具体的落地和具体的建设设施方面的技术发展，希拉里·李女士会看到数据中心IT的基础架构和IT信息架构的建设规划。我们在接下来一个半小时，会与三位共同去探讨数据中心的发展趋势和最终的数据中心的需求，和我们将如何把数据中心管理好、运行好，网友也可以在互动平台上直接发问，你们可以点名让哪位嘉宾回答你的问题。接下来就进入我们的采访环节，第一个问题请孙总，您怎么看待数据中心的发展，尤其是在中国，您怎么看待所谓的云数据中心的发展，在数据中心落地的层面，您有怎样的观察？
孙建钢：这个问题从几个方面回答，一是云数据中心在中国的基本情况，我想从三个层面讲，一个是从国家的层面，二是从企业的层面，三是从整个市场角度来看。国家层面，国家在积极鼓励和引导云数据中心和云产业的发展，至少有三个方面可以看到：一是在今年年初工信部联合五个部门发文，发了关于数据中心建设布局的指导意见，国家在鼓励绿色数据中心的建设，特别是在鼓励那些PUE小于1.5的数据中心的建设，国家会在能源各方面进行支持。国家对数据中心本身的规模提出了分类，有大型、超大型、中型、中小型，国家也把中国的地区进行了分类，分成一、二、三类，相关的信息大家可以在工信部网上看到。二是工信部有中国云“十二五”专项规划，在2013年年底国家会出台国家的云计算标准。这个市场国家是一个监管的市场，在过去的一段时间内，国家并没有新批一些运营类数据中心的运营执照，从去年年底开始，国家已经放开了，而且鼓励民营企业去申请IDC或者ISP的执照，可以看到国家是在鼓励、引导这种大型云数据中心的建设和发展。
从企业角度来看，企业是在积极做云路线规划，其中很多企业也在做云计算中心或者云基地的建设，几个典型的企业，三大运营商都有自己的云计算公司，都有自己的云基地，而且在国内不同的地方建设。银行的金融机构，在过去的几年里成长非常快，不管是两地三中心、多活数据中心的建设，他们正在加紧进行这方面的建设。还有传统的企业都在进行数据中心的整合、改造甚至新建云数据中心。我们还可以看到一些政府或者园区，在结合今天的智慧城市或者智慧园区的主题下，也在积极进行云计算支持本地云服务数据中心的建设。三是市场，我们在去年年底和今年年初和技术资讯做了中国的数据中心市场调查，2012年我们看到中国市场规模是606个亿人民币，有26%的成长。2013年我们预计将会有749亿，大约有23.5%的成长。我们预计在2015年中国数据中心规模会超过1112亿，大约有22%左右的成长，所以从市场规模上也很大。从整体来看，我们认为中国的数据中心建设正在朝着云数据中心方向迈进。
二是数据中心的挑战，主要有三个方面：数据中心在朝大型化、高密度发展，所以对制冷、电力形成了新的挑战，如何建设绿色高效数据中心是当务之急的挑战。数据中心现在由单一数据中心变向多地数据中心或者多个数据中心发展的情况下，而且现在的云服务，各方面的平台要求比较高，多活的情况出现，技术推动的情况下，对数据中心的运营、管理也带来了新挑战。最后，面向未来数据中心还是要支持业务的发展，所以对整体来说，数据中心在全国甚至全球是不是有一个战略的布局或者战略的计划，那是第三个方面的挑战。
主持人：孙总已经高屋建瓴地跟我们说到相应的格局和挑战。有请袁先生为我们再谈一谈，您怎么看待云数据中心在国际上落地的情况？跟国内又有哪些具体的差别？首先想让您跟我们阐述一下云数据中心跟传统数据中心又有哪些不同呢？
袁东坡：基本上怎么优化这个资源，随需提供用户需求，这是一个基本的观念。海外大型企业在全球化的布局提升竞争力这部分，在过去的几年都有重点的投入，在云数据中心，以IBM为例，我们在优化这个结构，甚至到了一个简化的程度来提升竞争力的话，我们整合了235个IBM数据中心到12个大的云数据中心，我们把全球IBM31个网络架构集中到一个网络架构，这都大幅提升了IBM的核心竞争力。国内在过去十年也是一个重点的投入期，企业本身在过去十年在国内也陆续推动了，从大集中走到两地三中心，一般来说他们建设的数据中心规格比较高，规模比较大，安全系数比较高。这些都是在未来打了一个好的基础。去年IDC在全球范围调研了307家数据中心，来看是否高效或者一般。统计结果大约有20个百分点的用户达到了所谓的具有竞争力高效运营的数据中心。中国的比例反而比较高，也许是由于过去几年中国在数据中心的建设推动的力度比较大，所以这是海内外的状况。
主持人：感谢袁先生。接下来请希拉里·李女士，可以看到您的职位是首席顾问，您也参与过众多国内外云数据中心的项目，您在这些项目中的体会是什么，您觉得中国目前数据中心的发展又面临哪些问题呢？
希拉里·李：刚才从我两位同事已经提到，中国的业务从我们开始做IT到现在，业务发展是非常快的，在这个前提下，因为业务的需求，数据中心的要求也越来越高，相对于国外企业来讲 ，我们建设频率是比较高的。包括IBM自己的数据中心，我们几个大的管控中心，在美东和美西，最近两个也有35年的历史。在这些数据中心之上也提供客户服务。在中国数据中心每建一次，要不然有搬迁的问题，或者有多个数据中心怎么协作、协调、运维的问题，这些都是我们现在面临的。在建设新的中心中一个很重要的考虑就是刚才一再强调的前瞻性的规划，假设我们已经有很多数据中心，我们再建一个新的，要考虑到根据业务目标支持业务的长期发展，未来的数据应该做多大，其实这个可以从一些历史的数据，从现有设备的情况，我们可以套用一个数学模式把它计算出来。因为我们需要计算能力的要求，数据中心必须要做这么大，再加上未来的业务发展，我们可以很好地规划数据中心未来可以用多少年。但是业务不可能在今天做非常准确的预估，特别是在国内，业务发展的速度非常快，也许15年就不够用，我怎么样保证数据中心可以用原计划的20年或者超越这20年，就是在整个运维管理的过程中，怎么样采取一些科学的手段，利用工具，利用人力，在整个环境下不停地考虑、连续地考虑，把环境弄得更简化、更优化，让数据中心用得更久一些，这些是在国内应该重点考虑的。
主持人：您刚才谈到的一点非常重要，做数据中心建设和IT规划跟业务结合越来越紧要。请问孙建钢先生，您能不能再分析一下，您认为认为企业在经营中面临着怎样的技术趋势，跟我们刚才说的IT结合产生的数据中心方面的挑战，您觉得又带来了哪些新的趋势和变化，您对此有哪些建议？
孙建钢：我们在2012年做过CEO调查，IBM每两年会做一次这样的调查。调查的结果是把科技作为CEO最关注的因素放在第一名，在这之前，2008、2006年，科技一直是排在第二、第三位，去年上升到第一位。今天我们来看和信息化这方面有五个相关的因素，一是移动，今天是移动互联网，移动技术是其中的主要推动因素。二是大数据，其实很多人也在讨论大数据，议论大数据。三是认知计算，IBM的计算机叫沃森，两年前这个计算机参加了危险边缘的游戏，它是一个智商的比赛，我们把这方面的能力叫做认知计算。
四是可持续发展，所有这些我们都围绕着，不管是云服务、云平台、云计算，我们把这五个方面，作为云推动企业发展最主要的驱动力量。这几个驱动力量对企业来说也产生了很多改变，特别在中国的企业，有几个方面的改变，一是国家今天有能源政策的要求，国家在“十二五”当中单位GDP能源指标降16%，写到过“十二五”规划里，能源是一方面的压力。二是整个技术对企业生产方式和效率产生了一些变化，比如说一些业务模式、媒体模式，新业态的出现，这些都是技术驱动的。三是作为最终用户、消费者，期望值会越来越高，7×24小时的服务，希望随时随地都能够接受到服务，讲求服务的体验、服务的交互性要更加友好，用户的期望值在提高。四是整个这些变化都会让企业自身对自己的发展提了一个更高的要求，这方面推动我们在云数据中心提升服务能力，而且要能够按照服务的水平，按照面向资源来提供服务，这和传统理念面向应用或者面向功能是有一些变化的。
主持人：看来这个挑战还是蛮多的。袁先生您从技术的角度给我们阐述一下，您认为在云数据中心落地方面带来了哪些新的挑战，刚才孙总也谈到，我们平时也能看到，现在很多业务都是可以在手机上完成的，甚至可以在手机上买东西，比如可以买火车票等等，这个进步可能是以前不可比拟的，这就要求我们的企业，相关的IT架构或基础设施要有一个新的变革，我相信会引发到云数据中心的变革上来。袁先生您如何看待未来数据中心的建设的挑战问题？
袁东坡：今天在国内大型的云数据中心的建设，其实起点都蛮高的，并且具备升级扩充的能力。我也同意我们的客户群本身对只要能够提升核心竞争力，能够保障安全生产的相关技术部分，国内还是乐于引进，甚至希望能够领先在这部分的建设。以双活技术为例，双活在很快的未来达到10G，Acfive-Acfive真正双活的时候，能够帮助客户在两个简单的中心上同步进行生产、测试、开发、灾备，充分优化最佳利用资源，同时也能够因为双活技术可以适度降低数据中心要求的安全系数。过去在中国谈生产安全的时候会期望数据中心的规划朝着一个最高级的，例如T4等级的规划。未来在双活的环境将会走向比较注重管理的能力，来解决基础架构未必达到最高安全等级的要求。除了本身优化资源、安全生产之外，如果双活架构又同时能够提升客户的竞争力和招商能力，这就是一个非常好的技术，客户会乐于采用。举个例子，将来是否会形成海内外跨企业互相双活的架构，中国由于这五年打下了良好基础，我相信未来具备一定的向周边国家招商的能力，当双活技术突破，这都是客户今天应该投入和要开始关注的一些技术。
主持人：刚才说从业务出发，双活也好，云计算也好、大数据也好，您认为从数据中心建设本身来讲，现在有哪些新的趋势和挑战？
袁东坡：简单列几项：第一，IT硬件设备将会从传统的需要散热走到未来的耐热。我们看到美国空调制冷协会，在新标准里已经制定了A3类，数据中心设备可以耐40摄氏度的进风温度，这就代表各IT厂商都已经画押同意支持在未来五年设备会走到一个比较耐高温的空调制冷方式。它代表了绿色，也代表了未来数据中心空调的结构产生了基本的变化。
第二，数据中心IT设备的密度随着云、虚拟化，密度的发展逐渐变高。欧美在明年平均机柜密度将达到9000瓦，这是在过去几年比较低密，到今天来看有了突破。在国内已经有客户开始装机，已经完成装机35千瓦一个机柜，这种高密的环境会导致过去传统机房的空气冷却会逐渐走向水冷，这就是科技产生的变化。欧规开始对IT设备里面不能含铅，这些影响到IT设备未来对空气的质量，含有腐蚀气体的敏感大为提高，未来数据中心规划必须考虑这些因素。当然还有很多相关的技术，不一一列举了。
主持人：这会儿有个网友提问，双活数据中心的确很好，能提高数据中心的使用效率，但会不会影响备份数据的可靠性呢？
袁东坡：双活的技术，马上开发的科技可以在1000公里外，也就是说1分钟之内电源开动，所以说这个不成问题。今天的技术只能做到，例如同城灾备，将来是双活双中心，直接做灾备。
主持人：接下来有请希拉里·李女士跟我们谈一谈，在您眼中，您觉得现在数据中心和我们谈到的IT和业务之间有哪些新的趋势和挑战，您对此有什么样的建议吗？
希拉里·李：刚刚有几个非常重要的概念，刚才孙总提到，袁总也提到，在孙总回答您的问题的时候，不知道您有没有注意到，他没有说IT，说的是服务。袁总提到在未来不管是在双活的情况下，或者在机柜的密度提升，一些硬件未来的要求也提高，最后对我们最大的影响是在哪里，我们怎么样运维、管理这个新环境，因为这跟我们的传统概念是不一样的。今天我们在很多情况下运维管理是一个数据中心里有网络设备，有服务器存储，我们有一个团队专门管服务器存储，有一个网络管理团队，都有人去巡检。但是经常会发现，用户打电话来说不能访问这个应用，你去问服务器存储，服务器存储说没问题啊，可用性达到这样，网络也没问题。如果大家都没有问题，为什么不能访问这个应用？这就是说我们今天运维管理一个IT环境不是从一个硬件的层次去看，而是从刚才提到的服务概念，我们提供的服务是什么，比如这是一个核心应用或者这是一个业务功能，这个业务功能又能分解为其中几个主要的业务节点。将来的运维管理不是一个竖井式的硬件管理，而是按照服务内容进行管理，这个服务内容如果可用性要求是在某一个点上，不管是99%还是99.5%，我们要看出网络要到某一个程度，服务器存储要到某一个程度等等，要有灾备的能力，所以服务是横向的看，然后我们有纵向的硬件，将来我们的运维管理是一个矩阵，这个矩阵随着环境的复杂，将来可能是多维度的矩阵，所以这就会导致我们的运维管理看上去很复杂，如果大家在前面先想好了我的要求是什么，必须满足什么样的目标，如果先想好的话，一步一步往那边靠近，并不是一个非常困难的问题。因为今天不管是在国内现有的数据中心，包括IBM全球运维管理有400多个数据中心，大部分都不是我们的，我们只是替客户进行运维管理，我们要满足客户的需求，要先想好，把全部的，包括总控中心、工单怎么出，特别是在多中心的情况下，全部想好之后，其实并不是太困难的事情。
主持人：您说得很简单，看得很清楚，我相信能把一个数据中心运维管理好，对于很多并不是专注于IT本身的企业来讲，其实还是有很大挑战的。刚才从三位嘉宾的介绍中可以捋出这样一个顺序，孙总给我们看到未来企业面临的业务挑战和它的根由，移动化，产生了很多数据，交易模式在改变，用户习惯在改变，它带来了前所未有的新的IT需求。企业说我有这种需求了要去建数据中心，袁先生跟我们讲到，在建造数据中心的时候遇到了有哪些新标准、新趋势等等，我也能看到很多新的标准出来，高温的，以后12306的网站也不会因为高温而宕掉，还有高密度等等新的标准，这时候建数据中心可能有点头皮发麻了。接下来希拉里·李也说到，数据中心建好了只是第一步，后面有很好的运维才能把数据中心用好，这时可能对于很多企业，特别是非IT企业来讲，数据中心的主管和CIO们心里可能就没底了，我必须要上数据中心，业务需求在这里，我必须建数据中心，跟着标准走。接下来还要管理好，还要为此投入很多人力和物力。接下来引入我们今天的话题，你的云数据中心是否有好伙伴，这个好伙伴是否能帮到你规划数据中心、建设数据中心、管理数据中心。接下来这个环节想请三位谈一谈，您怎么看待在未来企业中我们要做数据中心，给他们一些什么样的建议，不同的客户有什么样的建议，结合今天的话题，如何帮他们选择一个好的伙伴。可能这个企业很强，比如IBM，你自己就是做数据中心的，你肯定不会找另外一个为你做数据中心的服务。但是对于别的企业，比如说卖服装的，但是他也需要用IT支持他的业务。对于这点大家有什么建议和想法？
孙建钢：第一，整个数据中心从规划、建设、运维到长期，专业性越来越强，所以确实需要一个很好的合作伙伴来做这件事情。需要什么样的合作伙伴呢？我想从两个方面讲：一是需要一个战略性的合作伙伴。现在数据中心都是大型化，大家提到很多云基地之类的，都是上万平方米的数据中心，投资也是非常巨大的。大家知道一个大型的建筑体，建筑生命周期可能就是30年、50年，里面的IT设备、数据中心基础设备设施的寿命，不同的生命周期里如何把整个数据中心基础设施管好用好，所以需要有一个战略性的规划思路。客户需要的服务、应用，还有未来业态的变化，现在越来越多的企业做跨界的整合。我有个客户有做资源类的，也有开大卖场连锁经营类的，他本身还拥有一些天然气，不同的业态对数据都有需求，他怎么对一个大型数据中心进行整合，所以这都需要有长期合作伙伴能够和他一起来思考、来规划和成长。
二是他需要一个专业的合作伙伴，现在数据中心建设，在前期建设中考虑标准的问题，而且标准也是在演化，有国内标准、国际标准，企业还有不同的标准，对这方面本身的专业知识就很强。在建设过程中所需要的专业知识就会更多，不管是基础设施相关的，IT相关的，平台相关的，云服务相关的，结合未来IT发展所需要的专业知识会更多，在专业性上还需要有很强的系统工程、复杂工程的管理能力，大型数据中心建好以后，特别是像多数据中心，像希拉里·李所讲的，系统的运维管理等等，都需要专业的能力。光靠人本身不行，还需要靠工具、流程、组织、知识库这些相关的要整合在一起要统一的保障。总体上来说，我们认为一个大型的数据中心对于一个企业来说需要有一个战略的合作伙伴，需要有专业的合作伙伴一起才能够把这样的事情，或者我们称之为很重要的事业做好。
主持人：能不能简单回答一个核心的问题，做数据中心为什么需要伙伴，我自己干不行吗，我招一帮人，自己把数据中心干起来不行吗，为什么一定需要伙伴呢？孙总、袁先生我们如何说服客户，你自己干，不如我们干得好？
袁东坡：我们从专业角度来看，客户本身的专业投入它的核心业务开发，这是一个合力。同时会有专业的公司，根据客户指定的绩效考核指标，来量身给客户最好的规划。以一个数据中心来讲，它的KPI，从选址到数据中心的架构，到最终能达到哪些功能，这里面有相当多的规划设计，需要一定的专业，而客户本身未必在这方面的经验或者专业技术合适推动这个工作。满足客户的，不管是安全生产，企业追求的效益目标，满足未来的科技发展，毕竟这是一个很大额的投资，希望十年也不落后，社会的责任，这些都是企业应该追求的目标，能够在一个优化的方案里体现这些目标就是一个好的合作伙伴。
主持人：希拉里·李女士，如果您以客户的角度看这个问题，您怎么评判我应该选择什么样的伙伴来满足我做这种专业数据中心的需求呢？
希拉里·李：其实这是两个，第一，为什么要有合作伙伴。我们今天看企业的真实情况，我们每天都面临到的问题，说老实话，没有一个企业每年都会考虑建设一个数据中心，通常短的话三五年，长的话可能更长。一般在一提到数据中心的时候就牵扯到两批人，一个是物业，但是物业不懂IT，他只能说我给你建造一个建筑物，但是这个建筑物建好之后不见得是适合IT或者将来做数据中心用的。这两组人是经常有冲突的，因为他们从不同的角度看事情。如果两边不能很好地协作，将来建设出来的数据中心是不是真的能够第一个满足业务的需求，这就是一个很大的问号。
通常就因为我们不经常考虑建数据中心，所以就会发生没有一个企业可以从成本上来讲，从一堆专家，有建筑物的专家、IT专家，坐在那边只考虑以后三年的需求，今天我企业的IT，企业现有的数据中心还是要运维管理，这些人同时要做今天必须做的事情，还要想到明天会怎么样。经常会发生的情况是，我现在怎么样，我已经很习惯这样做，未来也还是这样。这样所有的问题都平移到未来去，这是很可能发生的情况。另外，我只管网络，我设计未来的，就说对我的管理比较方便，每一个领域的专家都这样想的话，未来集成以后是不是真的可以很好地支持业务，这也是一个问号。我接触过的企业，不管是国内的或国外的，在建设数据中心，考虑规划数据中心的时候，都会引进外力，引进外面的可以更公正、更客观地基于业务的需求来规划一个更好的数据中心，在数据中心是把一个建筑物和IT的环境有一个紧密的集成，然后才能真正满足我们的未来目标。
主持人：孙总能给我们总结一下吗，您认为目前业界或者客户当中，对数据中心服务的看法，比如数据中心选择一个合作伙伴，甚至战略性合作伙伴，这个认识在哪些方面没有理得很清楚，需要我们做进一步更新。我们知道IBM GTS在数据中心服务是有统治地位的，也会引领一些新的趋势和理念出来，能不能在这里给我们总结一下我们在这方面，客户可能哪些认识还没有跟上或者还没有看得很清楚。
孙建钢：我想分享几点：第一，传统上来说还是选建筑类相关的，把数据中心的建设变成一个建筑工程或者建设类的工程，这可能是今天的一个误区。因为今天数据中心的基础设施和IT已经非常紧密了，甚至有融合，因为现在基于大数据或者基于分析的数据中心已经出现了，所以这是一个最基本的误区。第二，今天硬件厂商为主来做数据中心，这种虽然还存在，但是更多的客户希望看到数据中心未来能够支持它的业务成长，从这个角度选择数据中心，所以这方面也是一个误区。第三，纯粹对工程管理公司做的话，这方面可能也不能够很好地给客户提供完整的服务。所以一个完整的合作伙伴需要对数据中本身的数据中心要了解，对IT、对云计算，对新的技术有一些把握，另外对行业还要有洞察，这样才能形成给客户提供比较好的，具有前瞻性的规划或者解决方案。因为数据中心建设现在确实非常专业，我们讲到数业有专攻，IBM在国内大型数据中心，上万平方米，每年大约有10-15个在建项目。全球我们帮客户建设和运维的数据中心大约有400多个，这需要很多专业的人才，数据中心相关的人才，在IBM大约就有超过10万人，因为涉及的领域确实比较多，软硬件、服务器平台相关的。今天的云服务而作形成的各类不同类型的专业服务的，需要的人才非常多，所以要有这样的人才资源。另外工程类建设，在工程建设中我们还非常讲究最佳实践，是一个不断积累的过程、优化的过程，把这些经验结合未来技术的发展，能够针对客户的行业和需求，完整地提供出来，可能我们觉得这样才能更符合客户的需求。
主持人：现在网友的提问已经比较踊跃了，第一个问题，对IT基础设施可用性和输出服务进行矩阵式管理很吸引人，是通过管理工具来实现，还是IBM帮助来做？
希拉里·李：其实不一定需要IBM的帮助，如果有帮助的话，可能借鉴我们已经有的经验，我们帮助很多客户已经做了这个事情，可能可以缩短时间。其实一个矩阵式的管理不只是靠工具，而是一个完整的组织架构、流程、工具的集成，这是一个非常紧密的集成。
主持人：所以叫矩阵。
希拉里·李：对。如果我们能做到这点，预测未来的大型企业，将来不可能只有一个数据中心，可能会有两地三中心，在这种多中心情况下，我们怎么样用最少的人，最高的自动化，最能够把多中心作为一个一体化来管理，也就是说我们怎么样部署我们的人，需要有什么样的流程。大家都非常清楚IPV3，只是说我们要做什么，没有讲多中心的情况，怎么把这些流程在多中心里绕一下，这是我们将来要考虑的最大的问题。
主持人：我觉得您说得非常好，我们可以总结一下，点出了我们看待问题的角度，不能只看一个点，只是通过一个工具就能达到一个目的。我们做任何一件事情的时候可能三个方面都要考虑，用什么样的人，有什么样的制度，有什么样的工具和平台。在未来考虑数据中心运维和建设过程中，其实这些都要去看，不同的场景下，这三个方面都是跑不了的。另外一个网友的问题抛给孙先生，中国目前已经有一个很大的数据中心的基数，但顶层规划依然需要更为清晰的政策引领，提升能耗效率是当务之急，请问孙先生对这方面的问题有何看法？
孙建钢：这个问题提的还是今天所有数据中心建设者或者即将建设者最重要的问题，提高能效的问题。我们一直用PUE指标，它是一个指标，不是决定一切的。也需要有一个很重要的指标如何引导我们把数据中心效率提升。有几个趋势大家可以看到，现在在北方区域大型数据中心比较多，这是因为自然冷却技术可以在北方比较好地发挥出来。另外，它的能耗带来电费，很多数据中心建在煤电资源非常丰富的省，因为不同的省的电价不同，有的是0.8元，有的是1元，有的甚至是0.6元，有的说法是瓦特、比特，这些都是从能源效率来考虑的。在这些方面有几个，这中间很重要的一个考虑能效相关的，我们称为多角度的平衡，有一个投资和回报的平衡。在规划过程中，大型数据中心都是要面向未来的发展，这里有一个容量和未来需求的平衡。再有，可用性，未来的服务可能具有一些不确定性，怎么保证它的可用性和今天的可用性，同时也能满足未来。有些技术大家可能比较了解，比如用模块化的方式，IBM是做模块化企业级数据中心的模式来实现，还有一些自动化的方式，自动部署。针对不同的能源效率和系数，IBM提供一些不同的，比如高密度数据中心或者模块化数据中心，便携式数据中心，我们也有便携式数据中心，在前两年还得了中国数据中心的创新奖，通过不同的方式来实现它。
主持人：接下来这个网友的问题也涉及到我们下面一个问题，IBM怎么去证明你是一个好伙伴，我们的“好”体现在哪里？
孙建钢：作为一个好伙伴，IBM是一个长期的可以信赖的合作伙伴，在价值体现上，我们是以成就客户、以客户为中心的，IBM是百年老店，我相信信用、信誉和负责任的态度上很重要。第二是专业性，今天我们讨论的问题还是强调在专业性上，要非常专业。第三是专注，IBM做数据中心，前面希拉里·李也讲过，袁总也讲过，袁总在IBM30多年，IBM在国外很多数据中心已经30年，我记得在柯罗拉多州Bolder的一九六几年建的，至今还在使用。这方面积累的不仅仅是专业经验，对数据中心整个历程、全生命周期是经历过的，这方面的经验我们都愿意分享过来。另外，IBM在整个数据中心建设中有很多理念和实践，讲一个实践的例子，IBM2012年年初，欧盟有一个数据中心的规范，授予IBM，IBM在整个欧盟，15个国家，27个数据中心，超过9万多平方米的高价地板面积这样的27个数据中心，授予它是最佳能源示范的数据中心，这就代表IBM在这方面也是以身作则的。在理念上，能源包干或者合同能源管理，这在能源危机情况下，起源于美国，很早就开始实施了，国内也有这样类似的项目，但是在数据中心还没有，我们也准备把这样的理念、实践和经验引入到国内，在选择新的客户里试探着做这些服务，能够让整个数据中心的产业在国内能有进一步提升。
主持人：能不能具体解释一下什么叫能源包干，这个词还是很新鲜的。
孙建钢：简化来说，我投资你节能的模式。第一，它是一个新型的节能机制，通过合同的方式，有几种表现，一是能源效益的分享方式，二是承诺一个能源的量，进行包干负责。还有一种就相当于能源费用的托管。在国外大家对IT托管比较了解，能源在这方面也是类似的，国外IBM在这方面做得蛮多，特别是大型数据中心提供这样的专业服务，透过IBM的技术，IBM通过投融资的方式帮客户进行代建，建好以后在承诺的范围内进行能源的节约，然后进行比例的分成。我们也愿意和国内客户或者和网友一起探讨怎么在国内把它落地或者实施出来。
主持人：袁总能不能跟我们谈谈IBM怎么个好法。
袁东坡：好伙伴未必是一个有生意来往的定义。其实IBM在数据中心的建设，当然我们的出发点，其实有一半是要支持我们的用户，在IBM有硬件、软件，这些都是在基础的数据中心平台上，我们有义务、有责任支持他们。所以，我们长期参与数据中心标准的制定，早年IBM是制定标准，近年我们参与国内以及海外主流标准的制定，我们对标准的认知提供给我们的客户作为一个基础的参考。另外，数据中心的建设其实容易，今天国内已经累积了大量的经验，谁都可以说我建过一个够规模的数据中心。但是数据中心建设后的运营管理，其实是非常有挑战的，未来走到两地三中心、双活架构的时候，运营管理是一个很大的挑战，IBM在协助国内的主要金融企业，在过去十年，从数据中心大集中到两地三中心、同城灾备的过程中，建设完以后，它的运营管理，怎么样优化IT资源，怎么样处理灾备，在这方面IBM持续、连续提供我们的用户相关的技术。从客户来讲，一个伙伴建一个云数据中心，我们从前期的选址、设计、建设，到后期IT的优化以及数据中心的运营，我们这边各阶段都有专业人才可以提供给客户一个配套完整的服务。这是我们的定义，我们不敢说最好，但是是客户一个最好的选择。
主持人：希拉里·李女士您怎么看待IBM云数据中心的优势，您认为好伙伴好在哪？
希拉里·李：在每个人的生活中有这个理念之后，这个会体现在我们的业务上面。我们不管做任何事情，选一个好伙伴，希望得到的是，它可以提供给我们在国内一个非常流行的字眼“一条龙”的服务，然后非常客观的，以我们的需求为出发点，用一个更客观的角度把事情分析得很清楚。在这点上，在数据中心建设和其他的IT建设上，IBM真的可以做到这一点。比如一开始的时候，如果要建设一个数据中心，刚才也提到前瞻性规划的重要性。前瞻性规划并不是说从我规划数据中心未来要建3万平方米或1万平方米或3000平方米，我怎么去选址，第一个是梳理我们的业务，业务梳理完以后才能真正找到未来业务，5年、10年、20年的发展，需要数据中心将来做成什么样，所以那是第一步。然后基于那个要求再说数据中心要做多大，选址选在什么地方，等等。再规划这个数据中心的建筑物，把它跟IT的要求融合在一起。在IBM员工里我们有非常好的建筑师，也可以参与这个事情。数据中心建好以后，你要考虑到，数据中心建完以后你是一天搬进去，还是两天搬进去，是全部摆进新的东西，还是另外一个数据中心做备份、做多活，这些都要事先想好。数据中心建好以后，将来怎么把业务，不只是硬件和软件，而是怎么把业务分散或分布在这些不同的数据中心里，最后怎么样去运维管理。这是从最早梳理业务，导出对IT的需求，对数据中心的需求，到数据中心规划，数据中心里IT基础架构的规划，包括数据中心的定位、选址等等，一直到最后怎么去运维管理，我们可以帮助客户做的，第一是你要做什么，怎么去做，一步一步在整个建设过程中我们都可以在里面参与。好处就是像刚才袁总提到，我们有各种不同的专业人才，每个客户都可以基于他们的需求，认为他在哪个阶段需要我们去帮助他，就算我们只是在那个阶段，也会替客户想到，你前面跟你后面，而不只是竖井式的考虑。我认为这是我们最大的优势。
主持人：很好，其实三位已经从各自的方向给出了自己的答案。刚才希拉里·李女士给我们的答案也解答了一位网友的问题，他问的是IBM数据中心咨询服务有哪些优势，我认为您刚才说的基本上已经回答了。接下来的问题是，我们也会看到，在数据中心市场里或者说数据中心服务的市场里，自称是客户好伙伴的厂商有很多，我们都说我们是客户的好伙伴，你们三位如何看待这个问题，在这个市场中，怎么突出或者怎么看IBM比其它伙伴更好，更能满足客户的需求，怎么以此来说服我们的用户？
孙建钢：这个问题也很有意思。第一，数据中心从市场的不同角度，从供应商、服务商，从数据中心生命周期的角度来看，不同的时间也需要不同的合作伙伴。我们把它作为一个Ecosystem生态体系来看这个问题。我们本身和这些合作伙伴之间还是能取长补短、互相合作，共同为客户提供服务，我想这是一个最基本的理念。IBM本身具有一定的优势，我们更愿意把我们的经验、优势、理念积极主动地分享，这是我们希望我们主动做的更多的，而不只是在一些具体的解决方案本身。我利用这个机会也想和大家推荐在数据中心领域，在明天、后天我们有一个大会上会推出两本新书，一本叫《智慧的云数据中心》，这是一个更新的版本，两年前我们推出了它的第一版，这本书是在袁总和李总的主导下，结合IBM内部各个专业的专家一起写的这本书，来倡导这方面的理念。我们也推出了一本书《中国云计算数据中心的运营指南》，这本书是在工信部的领导下，以用户为主打，我们有一个用户的做数据中心老总，运维老总他来主编的，而且是由用户来主审的一本书。这两本书我们愿意分享给大家，更主要的是，IBM愿意把自己的一些经验、理念和一些好的东西分享出来，也希望和我们的合作伙伴一起共同成长和发展。
主持人：接下来看看其他两位，你们根据自己擅长的方向，你们认为与其他的友商相比，你们的优势在什么地方？
袁东坡：我们作为一家IT公司，还是相当程度掌握了IT硬件设备未来技术上的发展，这部分客户投入很大的前期的数据中心基础建设的时候，它会担心十年后是不是落伍了，这部分规划，我们可以给客户，第一，达到现在国际国内标准制定的达标，第二，符合未来科技的发展方向。目前我们建设了超过300万平米的数据中心机房，同时也运维80万平米的数据机房，具有一定的技术力量。举例而言，以美国Uptime做数据中心的认证，Uptime在中国第二个T4级数据中心的认证是IBM做的工程，第一个在两年前也是IBM，具备了一定的力量。另外，数据中心我们运维管理80万平米，12个大的云数据中心，相关的工具自动化，它的相关的技术转移，这个是乐于与我们的用户分享的，这是我们的优势。
希拉里·李：不管我们有前瞻性的规划做得有多么完善，我们必须要了解一件事情，业务的发展是非常动态的。做IT的一个很大的痛点是，我们永远赶不上业务，传统上来说，IT是去支持业务，我们是在后台工作的，经常被业务的人说，你赶不上我们。我们逐渐发展得好一点的时候，变成我们可以驱动业务，但是今天IT驱动业务远远不够，今天要IT创造业务。在这个前提下，我们要能够知道行业跟技术发展的趋势，帮助客户在他已经有的情况下，然后做一个可持续的改进。传统上我们认为IT建好了它就是我要的，就不能再碰它。今天不是这样的，在国内我们经常提到做到国际领先，国内一流，其中一个最重要的是可持续改进，我们能够帮助客户做的就是在今天一个静态环境下，然后去满足一个动态的要求，然后做出一个可持续改进的计划。
主持人：其实刚才三位已经从自身的体格，还有自身的能力，还有自身的理论和素养方面给我们描绘出了很好的好伙伴的形象。网友该问了，伙伴是不错，你们收费的模式是什么样的，服务肯定是要卖钱的，孙总能不能给我们介绍一下，现在IBM这种按需付费的模式是怎么样的？
孙建钢：第一，服务付费的模式IBM还是比较灵活的，除了传统的之外，项目方式或者根据人力资源成本的方式。IBM今天在整个数据中心建设过程中也提出了按需付费，按需付费结合了数据中心的建设加管理，我们提出了整合管理服务的做法。在国内IBM已经做了很长一段时间，今天我们把它作为一个重点来介绍一下。按需付费，在建设过程中可以做到贷资的建设，基础设施相关的东西，包括IT设备，可以用服务的方式进行实现，比如说相当于把投资费用化。我们可以跟客户共建一些平台，建好以后通过管理服务的方式进行运维和运营，在运营过程中把费用或者把前面的投资能够回收回来，这是一个很典型的按需付费的方式。
今天IBM管理服务中心在中国大约有五个中心，北京、天津、上海、苏州和深圳，我们最新的是去年5月31号成立的，在苏州的管理服务中心，为客户提供管理服务按需付费的方式。我们也在和一些，特别是他的数据中心不是做自用的，是做公共服务的时候，这种方式探讨的会比较多。我们也在和一些园区的客户探讨，通过按需付费的方式提供云服务，或者相应的专业服务，比如物流信息服务、医疗云服务、智能交通云服务等等。
主持人：您在这方面有没有一些具体的案例供我们分享？
孙建钢：其实我们在苏州的数据中心，这个数据中心在国科，两年前建设完成，也是在国内第一个得到Uptime品质认证的数据中心，正因为它建设的等级标准比较高，IBM经过长期考察，选用苏州国科数据中心作为IBM的管理服务中心，这本身就是和本地政府合作，对数据中心在建设、运维，一体做联合运营的一个典型的模式，这是发生在IBM自己身上。第二，我们现在也在和一个政府的客户，帮它建一个能够支持海外业务服务的云中心，我们也准备用一种贷资、贷建的模式建好以后做运营，然后做移交的这样一种模式。
主持人：如果没有理解错，这算是一个整合管理相关的应用方面吧？
孙建钢：对。
主持人：能不能把这个模式详细描述一下，IBM自己把这个数据中心租下来了，还是买下来了，然后再给外面做交付中心的服务吗？
孙建钢：还是以国科为例，IBM把国科数据中心，国科建好以后一共是四个层面，一层是设备层，二三四是专业的数据中心机房，我们把二层数据中心是由IBM租下来，提供更高等级的云数据中心服务给我们的海内外客户。在这里我们也欢迎各位网友或者大家有机会可以去苏州国科看一看。
主持人：是不是我们可以总结一下，我不知道总结得对不对，启发了我一个思路，是不是可以理解为，这样的服务也算是一种云，我们知道云有几种，基础设施即服务、平台即服务、软件即服务，是不是可以理解为数据中心即服务？
孙建钢：对。
主持人：通过服务的方式把整个数据中心交付给你，从它的基础设施到IT设备，到整个运维管理，只要给我钱就行，这是非常明确和简明扼了的新的模式，一个新的IBM“讨好”好伙伴的新方式。在这里就不细说了。非常感谢今天三位作客ZDNet参加今天的采访。我们也知道，5月9号IBM还会有一年一度的智慧云数据中心高峰论坛，孙先生是不是能在此跟我们预热一下。
孙建钢：谢谢大家，非常欢迎大家来参加我们5月9号在万达索菲特的叫专注资源发现云数据中心新价值的数据中心高峰论坛。我们三位都会是论坛的演讲人。我想讲一下这个论坛和以前比有一些不同的地方和新颖的地方，第一，我们在这个论坛会传达一些新的价值理念，比如前瞻性规划、弹性建设、智慧运营，还有数据中心所应该承担的企业责任。第二，我们也邀请了重量级嘉宾参与这个论坛作为演讲人，我们请了钟景华老师，他是国家数据中心国标的主编，他会与我们分享数据中心的标准和数据中心的演化。我们也请的袁总，谈数据中心的技术和技术发展的趋势。还请了我们的一位用户，他曾经做过IT运维老总，他会来分享一下在云数据中心中运维的一些最佳实践，其中在这个论坛上我们推了两本新书，一本叫《智慧的云数据中心》，一本叫《中国云计算数据中心运营指南》，与会的观众都会得到这两本书。欢迎大家来。
主持人：我们在此也恭迎各位的到来。今天的访谈到此告一个段落了。今天我的感触还是非常深的，看到二位的着装，包括刚才孙总的一句话让我想起一件事，百年老店，看见二位着实有点像大夫，白大褂，人看病会找什么？比如在北京看病，北京有几个百年老店，北京医院、同仁医院，我们看一些疑难杂症的时候都会找有老资历、老牌的医院，我不知道这种类比对不对，但给我感觉，顶尖的服务提供商有三个能力值得我们注意，一是技能，二是经验，代表它的资历。比如说这个医生连小手术都没有做过，就要给人做大手术，这个病人心里肯定肝儿颤。三是服务的类别，我能够提供给你多少种服务，有些人可能住个院没问题，有些人可以去你家里亲自服务。我认为这些从技能、经验和服务三个层次就能拉开不同厂商之间的差距。
在此也非常感谢三位嘉宾今天能接受我的采访，希望日后还有这样的机会能与大家共同去探讨云数据中心的发展趋势。最后也欢迎大家5月9日光临高峰论坛。再次感谢，谢谢大家。
孙建钢：谢谢。
袁东坡：谢谢。
希拉里·李：谢谢。